MAC et MAD

Bonjour,

voici ma petite collection de MM 2ième Empire.

Dès que je maîtrise la photo en détail je vous posterai chacune d'elles.

https://servimg.com/view/11722140/1

Bonne journée.

Papy51

Salut,
Bel évantail de médailles avec un joli MAC.
Merci pour ce partage.
Cdlt

Bonsoir Papy51;
C'est un très bon début, en attentant de lès voir en individuelles.
Cordialement,
le bigor

ola

idem comme le Maalem MM

il y a des variantes 1M MAD plus qu'intéressantes à 1er vue à peaufiner avec grand intérêt et avec pédagogie   

Allez le gars Tophe4, courage et dévoement pour te lancer dans les mises en ligne au bon endroit, t'inquiète nous avons la possibilité de classer au bon endroit et de créer des variantes inventoriées mais encore en ligne, faute de temps et de motivation .

A+B=X

Salut avec la photo c’est plus mieux

ola Merki Guitou 



Ben, désolé, à part la 4 en ligne du bas,    une C? , revers ligné, cinq (5) étoiles en avers, l'effigie très reconnaissable 

le reste,  
demande un app photo pour ton anniv, 

je sais   donc j'y vais 

Bonjour à tous,

je sais je suis pugnace et têtu mais cette histoire de médaille Militaire 1ier  type (MAC) me chagrine...

Il y a des personnes qui se posent des questions sur des sujets plus graves j'en conviens mais voilà...

une partie de la communauté s'interroge sur l'ordre chronologique des MAC et des MAD, M Jean HASS plaçant la MAC en premier avec une existence éphémère (1 an environ).

D'autres ni voit qu'un modèle fantaisie...

je vais donc vous faire part de mon point de vue qui ne vaut que ce qu'il vaut.
Le but de ce message est donc de permettre de discuter et d'évoquer chacun de nos points de vue étayé ou non.

En  partant des postulats que Le futur Napoléon III est bien l'instigateur et que le décret de création laisse un léger flou quant au dessin exact de la médaille, j'en arrive à cela.

hypothèse 1:
le Prince Napoléon, président de la République crée la médaille Militaire afin de "copier" son illustre oncle.
il pense et "construit" son raisonnement de façon à compléter la Légion d'Honneur tout en évitant de la concurrencer, pour s'éviter les foudres des citoyens.
Avant de devenir Empereur, et pour éviter de passer pour un futur potentat, il confie la fabrication de la future Médaille Militaire à un graveur "non officiel" pour éviter d'éventer son projet.
Après le coup d'état et le décret de création, il fait distribuer aux premiers récipiendaires (surtout les membres des forces ayant permis le coup d'état) les Médailles Militaires MAC.
Suite au conseil avisé des ministres, il étend les nominations aux généraux ce qui "officialise" la grandeur de cette nouvelle médaille.
Fort de cet accueil par les Français, Louis Napoléon confie dès lors la fabrication aux établissements BARRE graveur officiel. Pour une raison qui m'échappe, le 2ième type (MAD) est né et ne reprend pas tout à fait le modèle d'origine (interprétation des directives, processus de fabrication, directive impériale,...?).
Le nombre de récipiendaires augmentant toujours plus, d'autres fabricant se lance dans la production ce qui donne lieu à une multitude de modèles.

Pourquoi cette hypothèse:
1- l'existence est réellement éphémère et peu de portraits ou photos représentent des décorés avec le premier modèle.
2- BARRE ne frappe pas de MAC et donc semble bien avoir eu des directives imposées sinon il aurait repris le modèle de Napoléon III originel (MAC)
3- les diplômes qui apparaissent ultérieurement au décret de création portent une MAD en bas au centre et non une MAC.
4- BARRE fut et demeura le graveur officiel durant tout l'Empire Cf. les médaille commémorative d'Italie, de Chine et du Mexique.
5- Louis Napoléon procéda un peu de même avec la Légion d'Honneur (modèle Présidence puis Empire).

La MAC serait en fait une ébauche avec un nombre limité qui a précédé le modèle officiel.

Hypothèse 2:
la MAC est un modèle particulier destiné à récompenser une élite.
le nombre restreint et la fabrication particulière différente par son aspect et son graveur laisse penser que Napoléon III veut honorer certains par une médaille différente: Généraux, héros particuliers, famille ou proches..
il confie donc à un autre graveur le soin de concevoir une médaille militaire "fantaisie" pour différencier les personnes décorées.

Pourquoi cette hypothèse ne tient pas:
1- Napoléon n'a pas prévu la Médaille Militaire comme un ordre et donc par conséquent sans différence entre ces membres.
2- au départ aucun officier ne pouvait y prétendre donc par conséquent il n'y avait pas de but élitiste.
3- les motifs d'attribution sont aussi diverses que variés : blessures, services rendus dans la durée, durant le coup d'état, courage, évasion..
4- le fils de Napoléon III ne reçoit pas une MAC mais une MAD...
5- pas  de différence de diplômes

La MAC n'a donc pas de raisons d'être distribuée en parallèle du modèle MAD pour une raison de mise en avant par rapport à la normalité


Hypothèse 3:
Le modèle MAC est ultérieur ou au pire simultané au MAD.
Il s'agit d'un empire et la première partie de cette période est très autoritaire (elle se "démocratisera" après la Crimée), il est donc peu probable qu'un graveur est pris l'initiative de modifier de façon très visible la décoration. 
Toutes les frappes des autres décorations (commémorative Italie, Chine et Mexique) reprennent le modèle de base avec des différences à la marge certes visible de près mais pas sautant aux yeux de prime abord.
les seules "initiatives" concernent les Cent Gardes qui porte une couronne (aucune médaille militaire n'en porte ...Cf hypothèse 2).

pourquoi cette hypothèse ne tient pas:
1- pas de médaille militaire "Cent Gardes"
2- pas de modification de l'effigie de Napoléon III (pas de lauriers) sur les MAC donc l'effigie correspond à l'effigie de Napoléon avant l'Empire.
3- pas de diplômes avec le modèle MAC

Vous l'avez compris je pense plus pour l'hypothèse 1.
Afin de parfaire cette diatribe, il pourrait être intéressant de creuser et de fouiner dans diverses directions:

trouver un portrait d'un des premiers récipiendaires et confirmer ou infirmer qu'il porte un modèle originel,
arriver à déterminer qui a reçu ce modèle originel (un portrait de Napoléon III semble la montrer...)
déterminer si les premiers modèles ont étés interdits après et remisés au rang de curiosités,
chercher si des archives existent sur l'attribution des marché des MAC.

Voilà bon Dolicrane..
et bon weekend

papy51

ola le Tophe4

tiens pour commencer

https://lamedaillemilitaire.forumgratuit.org/t468-correspondance-barre

tu verras, y'a pas mal de renseignements sur le FMM 

le problème est que trop de renseignements tue  le renseignement

Désolé, je n'ai pas encore bien lu ton excellent résumé et tous les 3 postulats 
Je ne suis pas aussi sûr que certaines hypothèses ne tiennent pas la route car nous ne sommes sur de rien sauf que Sous la Direction du père Barre, 

https://lamedaillemilitaire.forumgratuit.org/f137-01-barre

AD Barre a créé la MM et nous sommes convaincu pour l'instant, à charge de prouver le contraire et également le contraire que c'est le 2ème Type donc MAD A01 01 (signé BARRE au revers lisse et 2+1 points en avers sur le listel bleu) qu'Albert revendique dans le courrier de 07/1871.

A toi, de compléter ou modifier ou créer une hypothèse.

Je fais exprès de na pas lire ton message initial ( ne t'en vexe pas, STP) afin de te laisser la main pour compléter  cette excellente approche de LA question

QUEL EST LA VARIANTE DE MM QUI EST LA VARIANTE (éventuellement LE TYPE) DE LA CREATION [comme existe le Modèle de la crétion de la croix de St Louis, par exemple)


voir également
https://lamedaillemilitaire.forumgratuit.org/f163-modele-de-la-creation

Bonjour papy51;
Merci pour tes écrits qui me semble très intéressant.
le gros souci, c'est qu'un grand nombre d'archives concernant la Médaille Militaire a été détruit pendant la répression de la commune et ceci n'arrange pas vraiment nos affaires concernant la mutation entre les deux pièces, qui pour ma part, et ce n'est qu'un avis personnel, reste une variante du 1er modèle.
Concernant l'hypothèse 1, qui sous sa forme historique me séduit, je serai surpris que le dit 1er type est été fabriqué spécialement pour décorer des soldats ayant participé au coup d'état. 
Le décret du 29 février 1852 qui réglemente les caractéristiques de la médaille ne mentionne pas si les ailes de l'aigle sont soudé ou pas à la couronne de lauriers, pas d'indication sur le motif décoratif placé sur l'avers de la bordure d'émail et encore moins sur le fond avers et revers de la médaille.
D'où le fruit d'une certaine liberté au niveau des graveurs, ce qui peut rejoindre l'hypothèse 3.
Concernant ladite médaille 1er type actuellement il y a connaissance de deux variantes voir peut être une troisième qui est pour l'instant entre parenthèse.

La médaille la plus connue, avec les ailes de l'aigle ajourée
 



Une deuxième moins connue au diamètre plus petit 26mm et aux ailes de l'aigle non ajourée.




et la parenthèse qui est identique à la première mais aux ailes de l'aigle non ajourée.



Cordialement,
le bigor

ola

j'vous ai dit et écrit que le Maalem MM c'est pas moi





merci, mon Tophe  (qui ne peut prendre le nmr1 car il y a l'Tophe et ensuite les 
Tophe2 
Tophe3 
Tophe4   
 en attendant le 5 

Bonjour,

toutes remarques est bonne à prendre surtout de la part de pros.
Barre dans sa correspondances n'évoque pas le modèle MAC il ne parle que de son modèle.
si on s'en tient à sa correspondance (ce qui est sur) on a alors un nouveau chemin de réflexion:

BARRE a reçu pour travail de concevoir et produire les modèles réglementaires. Concomitamment, d'autre (s) graveur (s), prennent l'initiative de produire  un modèle différent (MAC) en espérant pouvoir être validé et reconnu par l'Empereur comme LE graveur attitré en lieu et place de M BARRE qui a le marché...(Cf. correspondance de M BARRE qui rouspète contre l'apparition d'autres modèles.
Non retenu par l'empereur, le modèle MAC s’éteint de lui même, (absence de diplômes avec sa représentation, peu de portrait constaté, nombre restreint).
Par la suite la croissance du nombre de récipiendaires force M BARRE a accepter que d'autres fabriquent des MAD afin de subvenir à la demande mais il y a peu de modifications visible de prime abord.

Voilà voilà

Papy51

tout bon, tu viens de passer

OFFICIER de l'OGS

la celle qui à un S sur le ruban

J'ai de la chance car je n'ai plus de stock en Chevalier et 

comme je ne veux que de la fabrication locale, 

je ne vais  pas lancer un appel d'offre pour une fabrication chinoise tout de même 

Bonjour à tous, 
+1 pour papy 51. 
Il est certain, que d'autres graveurs et fabricants ont participé à la fête due à l'accroissement de récipiendaires, d'où la réelle difficulté de pouvoir identifier une Médaille Militaire du 1er modèle.
A ce jours, il y a quelques noms de fabricants connus (BARRE, CHARLES BILLARD, Jules Chobillon) un moins connu (Jean Louis Auguste Devienne) et une appartenant à Murene avec une matrice très particulière d'où le poinçon n'a pas été encore identifié.
je te le cache pas que les médailles du second empire sont un véritable foutoir.
Voir le post ci-dessous
1M MAD B?? (forumgratuit.org) et viennent s'ajouter par dessus les différents effigie et listel.

Cordialement,
le bigor